【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
- A! i6 m4 A1 ^! J9 z$ G- `7 ]1 L& F
8 u: N3 e7 K2 z9 r+ S[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
9 D2 q+ k) `& I6 g4 E[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
2 h3 q! }6 U8 W/ Z; |  ], M【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
+ U# D) |! k* |5 r  a% l　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。
  M4 f3 }4 f: @; K9 M3 }: z
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
3 A3 n9 }' Q9 l0 C8 }[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
; s& [2 K& ^. y  u7 l; z* V! Z8 Z+ y　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
$ J3 h9 W, r' _5 L" a7 c+ ?　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
8 Q1 @+ @& Y4 W+ ?0 Q9 b　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
, [6 X. t  o3 t" V( L) o. \" F　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
2 b% R6 X$ o% @5 @5 y5 X& y" H3 _4 c　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
; q- v# }2 g2 E8 f8 X　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
! Y/ ?3 Q+ y0 b　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
8 x2 ]4 H# e3 l7 ~( j. A; w　　[b]弗：[/b]不知道了……
1 b) s3 s6 |3 f" Y2 B( N. H　　[b]苏：[/b]记不住了？
　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
9 p) o1 H& T- |8 A# c# M$ E9 u　　[b]张：[/b]难。
　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
" o+ b! E% ^) Z) o! i2 r　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
, s  t4 {/ C& n% R　　[b]张：[/b]是的。
5 ^: M+ K+ f, Y　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
! F& g" Z7 Q* w' E& M　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
; i# R" R1 E4 c$ u　　[b]博：[/b]政务参赞。
, v) l4 E; a/ b, y0 o% d　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
- Q) W+ f' j9 n( T! y4 N　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
* d- T4 @7 N) Q　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
* Z* Q/ E- U0 T; |" @/ P( c　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
2 d/ r; s" Z0 Q4 ~　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
" `, Z7 j4 |4 @3 w8 I8 _　　[b]苏：[/b]没有教科书？
5 k+ r! |, c' b$ U' b: M' F# I/ \　　[b]博：[/b]没有。
6 O) O! f- J$ b3 l- i7 Z) Y+ O/ h: P　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
. k, }& A8 W) [7 F' p  u; s　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
- l& |: ?5 d8 G　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
% e. U  {2 O6 {$ m" M$ R　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
3 S! `; p4 u  u. }' I　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
+ y! e. Z0 ~2 B) x) M　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
# V. g) W& g6 P" G# b　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
5 ~3 R/ f" H  H& }5 ^& z　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
, C. P" N& [& o; m: U7 ~　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
6 b5 ]$ ?( K3 z　　[b]博：[/b]截然不同吗？
: |  Z& a2 U6 t3 N% w　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
　　[b]博：[/b]……
7 z7 ?2 b0 s+ R' H　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
5 V( A; a, \  v: a# n& b. H　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
( T, F9 ?8 n/ G  \& f　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
9 z" @& ?! p7 Q8 }5 H& T　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
　　（四位均笑。）
　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
) o/ \% W- x) H$ r. ~+ `: w　　[b]苏：[/b]为什么？
; N4 }" G7 q' ?3 L3 |　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
0 c3 X; j, x; v) J* W6 @　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
5 j8 e+ A, w4 {6 \1 W4 j/ o5 b　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
4 }# a' F& u. x: n; O0 Z5 Q6 k　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
; ~; ~, v& [0 k, [　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
( v& r, l& H3 C" ]0 O* P( @0 H　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
5 `3 |- _9 Y# W& E, H8 V5 v　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
2 F& g( ^1 d% N2 U, b  D  J4 Q　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
　　[b]博：[/b]是，不一样。
　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
　　[b]苏：[/b]读？
　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
# P7 ~5 q# M7 J* a' C6 f& ?# w　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
/ B' a9 j+ T7 C　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
! @) c# J6 i# b7 n8 S/ t1 ~　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
" u# J  N5 @3 S: g- G; C9 \, E2 |" t　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
; G& m" k: P" |; V/ f: u7 F　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
/ N5 b$ P6 X5 E* Z8 ?　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
0 X2 ]9 }" B/ Z0 U! O& G% B' H0 F　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
　　[b]苏：[/b]哦！
- q- J: ]8 w! G) a& a" v　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
5 V0 t' X, B! v　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
# ~3 L; u* b4 n; _/ v8 \* T　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
& o8 K  b9 X( M4 c2 U  M　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
' m  Z; x/ e0 G5 W4 r" W1 w( a. N　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
3 V, \& ?/ ]1 o" n1 g　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
- j+ _! w8 h( N# m+ K) h　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
9 X* ]* W/ Z( J; u　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
　　[b]张：[/b]是的。
　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
" ^0 W6 Y  A+ |9 Z- |% j' ]2 g! @　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
　　[b]苏：[/b]我猜的。
　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
: Q4 V; J% W9 o7 W
1 z: M: S' r- M　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？

　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。

　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。

# B/ w0 F! d- O" Q3 Q% h8 s　　苏：时机正好？
: E& Y' P. w- ~5 ]" t* V
1 E$ ?1 l2 t* t( s/ E& ^　　张：是。
! }1 s2 B( g5 `# E
　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？
3 p$ _/ ]' u3 S0 p7 d( u; ~# O# f
2 X: o; N. H; z! ~  K　　博：公使。
! j& N6 n1 v- s- x; t8 Q8 n0 p1 {7 |
　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？
' i5 n+ ^: ^2 {$ d  B% A2 I
8 q) T9 Y' y- b7 f/ `$ T　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 O/ }8 E/ {( I; R( g( e
6 m, d. Z, ]7 s8 `' ^+ D　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？

9 G; R8 f) n- B/ w5 L　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。
) B% e0 F0 A3 ~) [9 y
; {4 j  w; T* c2 L+ w+ _, i. U　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？
4 {: f* l$ E3 K6 ]( V) a# B/ i
9 y/ J! j4 e0 v6 n　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。
  o: H6 q1 C! O" w0 n$ {4 z. w
# ~7 o; m7 L- F1 U% W　　苏：哦！

　　博：这位是真正的职业外交官！哈……
* W. W3 w# p0 B  w3 G
% t7 B/ M: A. a! Z6 D" X　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？

　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。

　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？
  J+ c1 w& I2 e' K7 l
　　弗：是的，说泰语。

) r8 V) y1 i4 m' d, l　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？
7 x: U" E4 w; A
　　博：还从来没有吵过架。
2 p: f, {, N* u& y
　　张：是，从来没有。
8 I- F  L$ p+ m6 b7 }7 W: Y8 @& |
　　博：用泰语说，就是“还没有”。

　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。
9 A" t; t# \( [, N6 C: n* [1 Y
0 J/ o$ Y; _* e. Z" R6 j: D　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？

6 C+ r& ?2 W8 B' f　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。
6 I  j7 T3 a. [) n9 q' q
+ y+ H. \5 L$ c　　博：从来没有在那个时候见面。

　　张：哈……
5 p+ n8 L  M# i
　　苏：尽量避开，是吗？
: {' [5 m) G: z- l4 x: \
　　博：避开。避开。
3 M9 R" q6 T' \$ k
- U% p/ v' f) V* e# K　　苏：那英国呢？

5 M6 o: Q  M" O$ Z" ^2 r$ T/ a1 c　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。

# _  O, e& s0 [) H1 V　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。

　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？

  U" g: Y4 E" @　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……
% ?  G- l; O/ d
　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
# F  F* r, Z2 K5 Z: _" [
1 @" I  T2 b9 b, g, q　　苏：那作为朋友，会怎么做？
$ S, F- v( D: f5 D  S& i
- Z. [( u! T9 ?. j　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。

3 b, E) O& o! C1 \5 g　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？

# F  O* E1 ]6 }, S0 m3 k　　弗：是的，会交换意见。

　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。
9 C5 ?; K7 I3 F
3 v4 ]" q* D/ S: v2 O2 f' R* p　　博：没有困难。

4 q2 ]& e; r9 N, k2 j) O　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。

( M; L0 a' C. T! Z- q0 G　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。
9 ?3 k  R8 G: I- m, l6 y. }9 R
　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？
0 H; z( C) R  d' E
" h; }0 ]% Q( v0 f& [* Q+ x　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
! O  R! X' w5 P% v  G# Q! C
　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？
" p5 L4 ^% h0 [9 o4 q  s
　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。

　　弗：我们必须保持中立。
4 g/ t# Y! |+ ~. V9 A7 M
3 C9 K- k5 \+ E1 ]$ R　　苏：始终保持中立？

. z1 ]( @, B0 d  [" p　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。
' S! \& R( S; B7 U, Z1 K: Y( a
　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……
/ k  Y/ m+ w& j$ o  ?$ l
, l, R: u6 X3 f1 _1 V/ \, {　　弗：但我们不理解啊。
0 x- t" y/ j- ~3 \- ]
4 ^8 f& w+ y0 H3 N9 _" N% o5 c8 J* Q　　苏：不理解？
, [8 O3 v5 f8 M4 W+ c: J
　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。

9 [0 b9 A0 u( l  H" A: v　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？
/ b$ h2 U1 o  \3 T
　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。
7 l# ], p0 t7 q3 k& c) ]" L' I
　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？

　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。

　　苏：中、美是同一天吗？

0 y4 S3 R* b3 y2 F( v# W8 @　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？
" l8 @9 m; K8 J' t
　　张：是。

3 |- Q- s9 P. E# s( N3 T　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。
$ v4 d0 `* ~4 i5 T# w% q
　　苏：张大使介意吗？

　　张：不介意。
+ u1 d6 f/ J$ M+ ~7 R
　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。

+ m1 I" `6 c) X　　博：苏提猜，不要想得太多了。
# R) T: A' i( l
　　苏：泰国人这么想。
; k: F/ M" W3 X4 D: ~+ K
　　博：我们不这么想。
! l- }) Z! ^* @* [4 U0 |9 E
0 }* H, g6 V. r4 X　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
, ~. x+ k/ b7 b( N
7 J- Q- E4 I' C6 _在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变

　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？
8 N5 M5 C* n* e# ~  c% T, S9 i
8 v. e  Q' U2 Z: n% D( H2 J　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
! D% m% g8 v+ ~8 w" r
　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。

3 F8 j: ]7 ?$ ]　　弗：是。
' g& y9 O% t( A- F8 y
　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？
- o8 O( q9 F5 Y! N( n* L
　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
+ M+ o+ U7 T4 q% {
" Q/ A1 }! \5 x& ^$ p　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？
( T3 t) z  H9 C9 o. v: {5 [8 J3 c
% c" |3 p5 |/ A　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。
$ X- f" I4 M! d( A8 Z  l
7 F' ?0 H' j$ t3 s) X　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。

　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
4 O8 y6 [) F: ~5 k: v
4 \9 U9 ^$ H  i) t6 h( P　　苏：大使感到糊涂吗？

& i# P6 i2 a/ R0 r$ e　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。

　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？
' h1 ~. C$ x. T5 l5 I- M; U: J8 `
　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。
# F: o" ]- ~: O: l; ]
+ R% y/ @, |! A: U* P　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？
" l2 |  r! S+ U! A
" g/ g* H4 G/ B: H% U　　弗：哈……

/ B' `- B3 ?4 R  {1 t( d. }0 o　　苏：每次来都碰到了“革命”？

. {# h( v. c" j　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。

　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？
+ x! }: n# X" r% @9 }9 J( s. V
+ W1 w2 `6 @6 F, R' |0 ~　　弗：那天我在英国。

　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。

, R1 P( Z1 Q$ }6 u9 L' |$ E7 i: G2 E　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？
! F/ M! R# z: K7 N0 {
　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。
, d$ o5 L5 o3 P; c8 T. ?
　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。
% d* b) @- _: f  ^2 D! p
　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？

; I$ K; H3 {# P, [* L; F' ?　　博：那你说说，有什么情报？
" V8 \5 P# X6 k
　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？

　　博：不对。
3 }' B! s8 H! {0 i) R- S. j9 U
0 d3 n* Y, ^* `; _4 \* c' G4 S　　苏：CIA，可能有什么情报……

7 g: {9 H( j5 V　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。

　　苏：不是事实吗？

/ v" j8 ~4 p5 n! N6 Y; d! Z　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
4 J  O% z2 |; o8 K) |5 A
3 }1 ]/ J# |+ _- e- T$ B- d　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？

　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。

. F4 ^; h' Z  L　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。

  n' ^: l0 e; I/ p( O& s7 M5 ?　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。

　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？

　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。
1 B1 w: b  X* t- U' ^
) a$ D4 {; L6 j# P9 \: ?9 d　　苏：为什么？损失什么吗？
" H+ K1 C8 [2 |% z% k. f
- r6 F+ v4 ?, x2 l) ]　　博：是。哈……

" Z+ w$ \  ]6 h6 n9 X) I8 m　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？

+ u3 y( \- j/ P6 e7 S, C. d; w' s　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的

+ C6 r! H3 a" N' ?/ I2 ?9 r　　苏：大使在泰生活愉快吗？
$ R! [/ h4 f. s2 E+ h# X
1 O* }: u& k& \0 d) z　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。
; Q+ s, i5 F) A% p" b: I
　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。
4 F" U& T* v" P$ x: z- a. {+ R
　　苏：这样好不好？

　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。

　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？
, R+ L  B# g. ?* v
　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。

- B/ e5 K8 c. P1 C　　苏：泰国人？

　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。
7 ~; q3 W' E. B4 ^& ]
% U' F% X" |' d# p　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。
8 v4 T3 U! _" n7 ?

) H) u: M; V$ w' y) B9 ?4 ]9 @# i
5 |% X. c! a! g5 J0 @
　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。